http://www15.atwiki.jp/snesall/ アドレスが変更になりました ja 2010-11-19T18:42:11+09:00 http://www15.atwiki.jp/snesall/pages/431.html [[コメント・要望ログ1月～2月]] [[コメント・要望ログ3月～3月10日]] - 私はWiki主が何を言おうが移転に反対です。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-03 14:50:33} - 私も反対です。wiki主を応援しております -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-03 17:12:42} - 3/5は早すぎるでしょう。 &br()それに反対意見も出ており、移転は現在慎重に検討しています。 &br()しばらく考えさせてください。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-04 00:02:08} - 早すぎ、ですか。わかりました。 &br()では、 &br()1.「話し合い」では無く「考える」と言う事は、 &br()　最終的にwiki主としての意向を重視してくれ、ということでしょうか。 &br()2.移転について何を検討し、何を考えているんでしょうか。具体的にお願いします。 &br()3.「反対意見」について、例えばの話ですが、ただ単に「反対します」という言葉だけでも反対意見として扱うんでしょうか。 &br()4.考えて頂く場合、期限はいつまでにして頂けるでしょうか。 &br()5.ご自身の行動が原因となった問題についてはどう考えているのでしょうか。 &br() &br()少々語彙がきついかもしれませんが、答えて頂ければと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 00:29:15} - 1.いいえ、話し合いの意見を尊重します。 &br()2.このWikiを存続して予定地をミラーにするかWiki移転でこのWikiをミラー化かを検討しているところです。 &br()3.せめて理由をつけてもらいたいです。 &br()4.3月中に決めます。 &br()5.今後はそのようなことが無いよう深く反省しています。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-04 13:26:49} - 「私はWiki主が何を言おうが移転に反対です。」と書いた私ですが理由をつけて改めて言います。 &br() &br()ようやく混乱が収まりつつあるSFC制覇の更なる混乱を招くのでWiki移転は反対です。 &br()ただこの鯖のメンテ中のためにミラーは必要かもしれません。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 13:52:26} - wiki主はこうして今こそ質疑に応じていますが &br()譲渡打診の際は、完全に無視した上にいきなり共同管理を提案していましたよね。 &br()何故この時は同じように答えて頂けなかったんでしょうか？ &br() &br()1と2と4では、 &br()スレの話し合いは尊重するが、wiki主が三月中に考えてどうするかを決めるからそれまでは待って欲しい。 &br()という事ですか？ &br()結局、スレ住民の意思を尊重するつもりなのか、wiki主が決定権を持ちたいのか、どちらかはっきりして下さい。 &br()三月中という長い期間を必要とする理由を教えて下さい。 &br()5についてはさらに、 &br()何をした結果、どんなを影響を与えたか、思い当たる行動全て具体的にあなたの言葉で書いて頂きたいです。 &br()反省してますの一言で済むような事と考えているならばその返答で問題ありません。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 16:05:28} - 混乱をおさめるために譲渡や移行の話が出たわけではありません。 &br()wiki主が管理者として問題があるからです。 &br()あなたの言う混乱は何か判りませんが、 &br()もしwikiやwiki主に対する不満が多かった時期と今を比べてそう言っているのなら、 &br()それはただ双方の意見が収束に向かっただけの事です。問題解決は全くしていません。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 16:12:39} - >譲渡打診の際は、完全に無視した上にいきなり共同管理を提案していましたよね。 &br()>何故この時は同じように答えて頂けなかったんでしょうか？ &br()この時は自分が起こした行為が原因で混乱しており譲渡に不安があったからです。 &br() &br()>結局、スレ住民の意思を尊重するつもりなのか、wiki主が決定権を持ちたいのか、どちらかはっきりして下さい。 &br()移転についてはスレ住民の意思を尊重するつもりです。 &br() &br()>三月中という長い期間を必要とする理由を教えて下さい。 &br()議論や投票で決着をつけようと思っているからです。 &br() &br()>何をした結果、どんなを影響を与えたか、思い当たる行動全て具体的にあなたの言葉で書いて頂きたいです。 &br()自分の中途半端な対応・行為（無断で裏wiki作成・対応の遅れなど）で混乱を招いてしまったことに関して改めて謝罪します。 &br() &br()これからは起こった問題をしっかりと対応します。 -- (wiki主) &size(80%){2009-03-04 17:31:01} - 譲渡に不安を感じるならそれを言われた時に言うべきでは？ &br()今更言ったところで、とって付けた理由にしか聞こえないのは分かりますか？ &br() &br()スレ住民の意思を尊重するあなたが共同管理を認めますと唐突に断言し、その後も「早すぎる」「考える時間を〜」等あなたの独断で言いましたね。 &br()その発言に対して決が欲しいなら言い方があるはずです。 &br()議論は1週間以上前から今まで続いています。あなたは何をしていましたか？ &br()投票で決めるタイミングを見ていただけですか？ &br() &br()抽象的にではなく、具体的に一つずつ答えて下さい。謝罪は求めていません。 &br() &br()言質や揚げ足をとる為に質問をしたつもりはありません。 &br()が、発言の度に、やはり管理を任せられるとは思えなくなってきます。 &br()皆さんはどうでしょうか。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 19:03:46} - 何かある度に発言が二転三転、麻生と一緒だわ &br()早く移転すべき -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 19:34:45} - 移転して移転先の主が小沢みたいだったら震える -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 20:17:14} - 新wiki作る前に制覇住民に投票を呼美かけるべきだったのに勝手に自分が不安だったからといって勝手に立ち上げ &br()3月5日って勝手に本スレに新wiki宣伝するその自分勝手な新wiki主に対して不安を感じます。 &br()よって私は新wiki移行は反対です -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 20:24:43} - 細かな一挙一動で何に火が付くか分からない、 &br()いわばガソリンに浸した布がそこら中に置いてあるようなあの中で &br()火をたく（発言する）ような行為はそうそうできないでしょう。 &br()あのとげとげしい雰囲気の中で迅速丁寧に発言し管理能力の高さを見せていれば &br()ここまで揉めることはなかったのかもしれませんが &br()政治家でも成功させる事の難しい渦中の発言を &br()一般人であるwiki主さんに求めるのは少々酷であると感じます。 &br() &br()もちろんwikiを編集し閲覧するこちら側も一般人です。 &br()主をやる・編集するのは基本無料奉仕です。やりたいからやる訳です。 &br()そこに良い悪い・誰が偉いという概念はないはずです。 &br()これはwiki利用者・管理者側どちらにも言えることであると思います。 &br() &br()そんなにwiki主になるというのは難しいことなのでしょうか？ &br()必要以上に他人に高い能力を求め、敷居を高くしてしまう行為は &br()結果的に後任になるかも知れない人も追い詰める事になってしまう筈です。 &br()それは誰も望まない結果ではないでしょうか。 &br() &br()wiki主さんがなぜ主になることに固執したのかはわかりませんが &br()一回もwiki主をやったことがない自分としては &br()wiki主さんが自主的にwiki管理を申し出て &br()企画をここまで進めていただけた事にとても感謝しています。 &br()そして今後どのような形を取られるにせよ、企画を第一に考えてくださる事を強く望みます。 &br() &br()現時点では &br()避難所の新wiki主候補氏は即就任するべき的な風潮に不安を感じています。 &br()無料奉仕であるにもかかわらず &br()「本来ならやりたくない」という発言をする方だからです。 &br()どんな方であろうともやりたくない方にやってほしくありません。 &br()長くなりましたが、新任者を見つけるにせよ &br()他の方を待つ方向に一票を投じたいと思います。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 21:13:56} - 同感 &br()Wiki主は特権でもないし、別次元の資質があるわけでもなんでもない &br()ただのボランティアだよ &br() &br()ただ好意であれこれ世話を焼いてくれる人 &br()それ以上でもそれ以下でもない &br() &br()それに対してあれこれ不満を述べる人って言うのは &br()要するに自分の親に文句つける人と同種の不遜な人々 &br()無視していいんだよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-04 21:31:51} - wiki主さんへ質問 &br()元祖wiki主と本wiki主は同一人物ですか? &br()教えてください -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-05 02:43:49} - Wiki主ではないがログ読めばわかる。 &br()sfcall主と現wiki主は同一人物。 &br()現Wiki主が認めたから間違いない。 &br() &br()sfc-compの主と現wiki主は別人の可能性が高い。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-05 07:18:11} - ご返答ありがとうございます &br()その言葉を聞いて安心いたしました &br()これからも本wikiの益々の発展と繁栄を願っております -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-05 07:19:34} - トップページのリンクがおかしくなってますよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-05 09:04:50} - トップページのリンクの修正ありがとうございます。 &br()IP　121.102.42.201をスパムとみなしてブロックしました。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-05 13:29:03} - ＞トップページのリンクの修正ありがとうございます。 &br()クレーマーの対応に追われて精神的に疲れているようですね。 &br()しばらく休んでもいいよWiki主。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-05 13:31:03} - ついでにWiki主の発言の訂正をしてあげる。 &br() &br()報告ありがとうございます。 &br()トップページのリンクの修正をします。 &br()IP　121.102.42.201をスパムとみなしてブロックしました。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-05 13:41:36} - >Wiki主の発言の訂正をしてあげる。 &br()多忙になってきたので打ち間違えました。訂正してくれてありがとうございます。 &br() &br()あと、IP非表示になっていなかったミスを修正しました。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-06 07:16:18} - 避難所から"wiki主候補"として参りました。 &br()現wiki主様への不信感、企画続行への不安から立候補しました。 &br()しかしながら私も憶測がある部分があると思いますのでその辺をクリアーにしたく思い事実確認をお願いします。 &br() &br()1.初代スレ開始時に信用に足らないとしてwikiが廃棄されたのを知っていながら現wikiを立てた &br()2.企画の存亡にも影響する可能性がある画像のあるページを自分でも編集していながら見逃した事がある &br()3.2009-02-20 17:48:56 まで最初のwiki主である事を黙っていた。 &br()4.「ネタバレ厨」の為に裏wikiを立てた &br()5.最初のwikiをパスワード忘れで削除できなかった &br()6.編集禁止者をどういった理由で登録したか発表しなかった &br()7.編集禁止解除も発表しなかった &br() &br()不利な事ばかり提示して、と、思われるかもしれませんがあくまでこれらは簡単な確認、前提として伺っているので御気を悪くなさらないで下さい。 &br()同じ様な質問でも意味合いが変わっている部分も多いので事実との違いがありましたら御指摘下さい。 &br() &br()それ以外でお伺いしたい事は &br()◆jc4SiGdm8U氏との譲渡の話はどうなったのか？ &br() &br()それと、私もwikiの譲渡を望みます。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-06 18:46:21} - はぁ？"wiki主候補"は頭おかしいんじゃない？ &br()なんだかんだ言って絶対ここを混乱させる気だろ？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-06 21:48:59} - 今まで他の奴が立候補してた時のやりとり見たら混乱するの判ってるのにこうやって出てくるだろ・・・ &br()主のやったこと派ちゃんと謝って心入れ替えるって言ってるのに聞く耳もたずに &br()立候補だの何だのやってるほうがよっぽど醜すぎる &br() &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-06 22:41:01} - 心を入れ替える、か &br()投票結果のあのふざけたＦＦマンセー発言は撤回しないわけだ &br()ＦＦ好きでドラクエと比較したいならファンサイト作って好きなだけやってればいい -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-07 00:25:20} - 投票結果の履歴見たけどWiki主は関わってないぞ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-07 00:41:50} - こことhttp://www23.atwiki.jp/sfcallll/両方ともSFC制覇のまとめとして認めます。 &br()ここは1号館、http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館という案はどうでしょうか。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-07 20:49:38} - どうも、wiki主様をお待ちしていました。 &br()またもいきなり結論を出されて驚いていますが &br() &br()これから私の確認、譲渡、移行のお話にお付き合い頂けるのでしょうか？ &br()(無論、今日中に終わらせようとする見込みもつもりもありません) &br()それとも先程のコメントで問題解決という事なのでしょうか？ &br()先程のコメントの理由説明があるかもしれませんのでお待ちしています。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-07 21:03:54} - ◆jc4SiGdm8U氏とwiki主様の話し合いの時も感じていた事ですが &br()話合いにならない、なっていない理由の一つにwiki主様が &br()返事を返してくれない、時間を要求する場面もなかった事にあります。 &br() &br()今日から３日以内に３，４時間程集中して話し合える時間を取って頂けないですか？ &br()wiki主様はお忙しいようですし、私にも都合がありますが &br()時間が取れそうな日時を幾つか教えていただけないですかね？ &br() &br() &br()wiki主様は議論、投票で決めると言いつつ「～のまとめとして認めます。」と &br()議論(誰との？)、◆jc4SiGdm8U氏との話し合いの形跡が無く戸惑っていますが、 &br()それよりもwiki主様の行動の確認、話し合いの時間作りをお願いしたいです。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-07 22:10:48} - 私は対立している住民に対して妥当な判断を下したつもりです。 &br() &br()私も忙しいですが話し合える時間は &br()月曜日の7時から10時までか火曜日の6時から9時まで &br()のどちらかを予定しております。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-07 23:51:15} - お返事を急かしてしまい申し訳ありません。 &br() &br()月曜7時~10時、火曜6~9時。とありますがどちらも午前と考えて宜しいでしょうか？ &br()もし「午後」の付け忘れしたら火曜で(私としてもどちらかを希望します)お願いします。 &br() &br()今現在、私は主張、wikiをどのようにするべきか等、殆ど発言していなく &br()wiki主様もどう扱ったらよいかわからないと思います。 &br()これから話し合いに向けて発言しますので避難所を御覧下さい。 &br()(これから発言しますが少し時間が掛かります) &br() &br() &br()最後に、2009-03-06 18:46:21の確認のお返事を頂きたく存じます。 &br()黙るも厳しく、認めるも厳しい状況ですが。あくまで前提、資料的な意味で答えてほしいです。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-08 00:17:31} - 数日ぶりにきたが相変わらず避難所の連中は一方的だな &br()中の人がどうだろうがwiki作って管理してもらってるだけでもありがたいのにいちいち揚げ足取りやらよくわからん人格攻撃やら &br()見てて気分悪いわ。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-08 02:29:35} - ＞月曜7時~10時、火曜6~9時。とありますがどちらも午前と考えて宜しいでしょうか？ &br()どちらも午後です。 &br() &br()＞最後に、2009-03-06 18:46:21の確認のお返事を頂きたく存じます。 &br()1,2,3,4,5は認めます。 &br()6,7はおそらく私を嫌っている方の策略でしょう。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-08 22:27:27} - わかりました、それでは火曜の夜6~9時でお願いします。 &br()時間を取って頂きありがとうございます。 &br() &br()6,7は認められない、事実と違いがあるという事ですね。 &br()ご協力有難うございます。話し合い(意思の確認、質問)の &br()内容は当日になる前には提出します。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-08 23:08:18} - 避難所にも書いたけどお２人とも投票で決着という考えはないの？ &br()２人が納得の上できちんとしたサイトでの投票を行う方法が一番混乱が少ないと思うんだけど -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-09 04:47:27} - 現wiki主は投票のカテゴリーを作ってるのとこからも分かるとおり &br()投票で決める意思はあるが新wiki派連中はSFC制覇の計画進行を妨害させるのが目的だから &br()一向に投票も認めることはしない -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-09 08:54:45} - では、予約の日にしたい質問を出します。 &br() &br()・譲渡についての考え、賛成反対など(現時点で) &br()・移行は中立～とはどういった意味か &br()・権限を与えてまともな活動～とは？ &br()・http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館、バックアップとして &br()扱いたいか？ &br()・バックアップ、ミラーについて &br()・譲渡についての考え、賛成反対など(結論として) &br() &br() &br()話の内容によって増えたり減ったりするでしょうが &br()こちらが押しかけているのでwiki主様からも何かあるかもしれません。 &br()ともかく予約の日に私からは上記の事は聞いておきたいです。 &br() -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-09 16:41:18} - 既に待機しています。予定まで時間がありますので &br()wiki主様の準備が整い次第、反応をお願いします。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 17:43:41} - 準備ができました。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 18:01:17} - 本日は有難うございます。 &br()それではよろしくお願いします。 &br()予定通り、順番通りに進めていきます。 &br() &br() &br() &br()・譲渡についての考え、賛成反対など(現時点で) &br() &br()私に対しても、他の方でも応じる可能性があるのか？ &br()賛成か反対か？お願いします。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:02:02} - 今のところは慎重です。どちらかというと反対です。 &br()ただ、うｐろだ主かあなたなら譲渡の可能性もあります。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 18:06:19} - ありがとうございます。 &br()私はうｐろだ主(◆jc4SiGdm8U氏)とは別人ですし &br() &br()どちらにしても突然の申し出ですし当然かと思います。 &br()現時点では慎重、反対で加えてうｐろだ主では無いので &br()可能性は非常に低い、無いという事ですね。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:10:03} - ・移行は中立～とはどういった意味か &br() &br()譲渡の話が決裂し移行となった場合に移行を試みます。 &br()ただ、お気に入りの登録などでスレを介さず &br()現wikiに直接来る方も多くいると思います。 &br() &br()私に対しても移行は中立なのか？ &br()仮に私が移行に踏み切りテンプレのリンクを変えた際どうするのか？ &br()トップページや番組表に"～に移転しました"と載せていいのか？ &br()載てもいいなら事実上の移行賛成となってしまうし駄目なら反対という事に。 &br()この辺りどうでしょうか？仮の話でもどこまで許可して頂けるのでしょうか？ -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:13:02} - 乱立荒らしでなければ中立です。 &br() &br()テンプレに現Wiki（ここ）とあなたが作ったWiki（もしくは二号館候補）両方のURLを載せてもOKです。 &br()ただし、現WikiのURLは様子を見て不要になってから消してほしいです。 &br() &br()「～に移転しました」はダメですが「ここのミラーできました。」か「二号館ができました。こちらは一号館となります。」ならOKです。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 18:19:59} - なるほど、どちらか１つにして決するという考えではなく &br()あくまで並行して、そして１号館は現wikiという事ですね。 &br() &br() &br()私が強行した際にはあくまで１つという考えなので &br()ひたすらスレに主張すると思います。 &br()この辺りの主張はミラー、バックアップ関連で &br()もう一度お話するべきですね。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:26:35} - >この辺りの主張はミラー、バックアップ関連でもう一度お話するべきですね &br()了解しました。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 18:27:41} - ・権限を与えてまともな活動～とは？ &br() &br()「権限を与えてまともな活動ができれば、譲渡する可能性もあります。」 &br()とありますがこれはどういった意味なんでしょうか？ &br() &br()例えば移行(強行)となったなら現wiki主様のIPを特定しブロックはできません。 &br()しかし譲渡となれば特定しブロックできる可能性があります。 &br()強行となればwiki主様？と思われるIPも存在しますがそれも確定できずブロックには &br()踏み切れなくwiki主様が編集、配信どちらをしても問題は無いでしょう。 &br() &br()どちらかと言えば譲渡した方が「まともな活動」を考えると危険だと思いますが &br()wiki主様としては「まともな活動」とはどういった意味だったのでしょうか？ -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:28:57} - 「まともな活動」とは権限を悪用せずに正しく使うことです。 &br() &br()Wikipediaの管理者制度に近いですね。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 18:31:10} - 譲渡が完了した時点で現wiki主様は非ログインユーザと &br()なるのが通常の流れになってくると思います。 &br() &br()Wikipediaの管理者制度とはどういう権限なのでしょうか？ &br()非ログインユーザとして考えていいのか？ &br()一度提案された共同管理(の管理者)に近い権限なのか？ &br() &br() &br()少々勉強不足だったようでもう少しだけ詳しくお願いします。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:36:49} - もし仮に譲渡したら私は非ログインユーザとして貢献しつつ譲渡した人にアドバイスします。 &br() &br()Wikipediaの管理者は共同管理の管理者より権限が広いです。 &br()理由は荒らしのブロックや記事の削除ができるからです。 &br()@wikiの共同管理にもぜひ導入してほしい制度です。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 18:45:30} - 仮に譲渡という事になりましたら非ログインユーザーとして &br()企画、スレに関わり貢献したいと言う事ですね。 &br() &br()そして共同管理の(wikiの)機能の拡張を望んでいるという事ですね。 &br() &br()私としては避難所に"気軽に""空気の入れ替え"を目標にと書き &br()ここまでやって来たとは言え別の諍いを呼ぶつもりはありませんので &br()もしも譲渡、強行となった際に現wiki主様を特定したとしても &br()基本的にはブロックしない方向である事を宣言しましょう。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:55:54} - ・http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館、バックアップとして扱いたいか？ &br() &br()あくまでwiki主様からの提案という形でしたが &br()そのwikiの主様に許可、話を通しての宣言だったのか？ &br()現在管理放棄と言っても過言ではない状態を知っていたのか？ &br() &br()それとバックアップwikiが管理放棄状態だと@wiki上の手続きで &br()譲渡が行われる事があり、その点についての問題意識はあったのか？ -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 18:56:59} - >http://www23.atwiki.jp/sfcallll/は2号館、バックアップとして扱いたいか？ &br()はい、その通りです。 &br() &br()>あくまでwiki主様からの提案という形でしたが &br()>そのwikiの主様に許可、話を通しての宣言だったのか？ &br()>現在管理放棄と言っても過言ではない状態を知っていたのか？ &br()事実上管理放棄であることを知りませんでした。一応むこうに書いておきました。 &br() &br()>それとバックアップwikiが管理放棄状態だと@wiki上の手続きで &br()>譲渡が行われる事があり、その点についての問題意識はあったのか？ &br()GB制覇Wikiも実質的に管理放棄状態だったので大丈夫だと思っていました。 &br()しかし仮に片方が譲渡され荒らされても無事なもう片方で何とかなると信じたいです。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 19:04:52} - 今更書かれても困りますしメールを送るべきかと思われます。 &br()が、現段階ではその追求はいいでしょう。 &br() &br() &br()これからバックアップ関連の問題に関して深く入っていきますが &br()私の様に「新wiki」立てますと言い、実行する位にスレ、 &br()企画に影響を及ぼすであろう事だと考えてます。 &br() &br()ともかく管理放棄状態に近いのwikiを2号館候補とするのは &br()考え直した方が宜しいかと思います。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 19:14:52} - 分かりました。ちょっと考え直します。 &br()もしあなたがWikiを立ててくれれば二号館にするかもしれません。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 19:17:26} - いえ、私はバックアップに関しては少々思う所がありますので・・・ &br()少なくとも二号館はお断りさせていただきます。 &br() &br()すぐに投下しますがここからは難しい &br()問題になるのでよく考えてお答え下さい。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 19:20:29} - ・バックアップ、ミラーについて &br() &br()バックアップは避難所から挙がった論で、wiki主様もそこから検討したものと推察しますが &br() &br() &br()バックアップする人が何故、次期wiki主候補という前提で語られているのか？ &br()バックアップする人の意思は反映されるのか？次期wiki主としての活動を断った場合は？ &br()そのバックアップwikiの管理人の信頼性はどう判断するのか？ &br()バックアップwikiに移行したらそのバックアップwikiはまた作られるのか？ &br() &br() &br()上記の内容はバックアップを取る事に反対の方が挙げるべき質問とはいえ、 &br()全く触れずに　バックアップを取り、今度問題が起きたら移行という話に何故なるのか、都合が良すぎるのでは？ &br()数日前の避難所のやりとりを拝見し、バックアップする人＝次期wiki主候補と扱うのは失礼なのでは？と考えていました。 &br() &br()バックアップを取るというのは私の主張ではありません。 &br()ですがwiki主様は「このWikiを存続して予定地～(中略)～をミラー化かを検討しているところです。 」 &br()「こことhttp://www23.atwiki.jp/sfcallll/両方ともSFC制覇のまとめとして認めます。」とコメントし, &br()この話し合いでも出てきた以上、何か考えていらっしゃったのでしょう。 &br()どういう理由でこの発言が出たのかお願いします。 &br() &br() &br()私のバックアップに関する意見は後にします。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 19:29:46} - >バックアップする人が何故、次期wiki主候補という前提で語られているのか？ &br()移転を求める避難所の方々を考慮して、自分ではバックアップを作りません。 &br()>バックアップする人の意思は反映されるのか？ &br()バックアップする人の意思を反映するつもりです。 &br()>そのバックアップwikiの管理人の信頼性はどう判断するのか？ &br()しばらくWikiの様子を見ます。 &br()>バックアップwikiに移行したらそのバックアップwikiはまた作られるのか？ &br()もしまとめがバックアップwikiに移行したらこちらがバックアップwikiになりますので作られないと思います。 &br() &br()>バックアップを取り、今度問題が起きたら移行という話に何故なるのか？ &br()私のこれまでの問題が原因だと思いますが、その話は私は直接関わっていません。 &br() &br()バックアップを一人で担当するのはもはや難しいのでバックアップする人≠次期wiki主候補と私は考えています。 &br() &br()「次期wiki主としての活動を断った場合は？」はよく分かりません。主語があれば答えられますが。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 19:49:07} - 私や◆jc4SiGdm8Uは不信感からwiki主候補として出てきました。 &br()つまりは信用の問題が多く関わってきています。 &br() &br()信用に関わる先程の質問を並べますが &br()バックアップする人が"次期wiki主としての活動を断った場合"らどうするのか &br()"そのバックアップwikiの管理人の信頼性はどう判断するのか"最初に判断しないといけない &br()"バックアップする人の意志を"反映していいのか？ &br() &br()どれもこれもバックアップする人次第なんですよ。 &br()つまり間違っても簡単に乗っていい話ではなかったと思います。 &br() &br() &br()ここで私が強行して現wiki主様がバックアップとなったとしましょう。 &br()そうなると私が駄目だったら現wiki主様に次期wiki主の優先権が行くのか、 &br()もうひとつバックアップwikiが存在したらどうなるのか、 &br()土壇場で譲渡が認められたらどうなるのか？ &br() &br()そういう問題も考えながらする話だったと思います。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 20:07:47} - 「バックアップする人の意思を反映するつもりです。」という返答が来ましたが &br()"荒らしの可能性を考えると"誰か一人の一存で決めれず、 &br()信頼を得るのに難しく、非常に労力、パワーが要求される問題だと思います。 &br() &br()私としてもバックアップのシステムは先程の問題をクリアできたら素晴らしい物と感じています。 &br()ただ、色々な問題の解決方法を持ちませんので同意はなかなかできません。 &br()それと荒らし対策には必要だと思いますが次期wiki主候補としては必要ないとも考えています。 &br() &br()私も現wiki主様への不信感からと宣言してこの様に出てきたので &br()"現wiki主様が管理する"バックアップは望みません。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 20:19:36} - あなたと話をしてバックアップは必要ないと思ってきました。 &br()荒らし対策は荒らしのIPを開示してブロックすれば十分と思ってきました。 &br() &br()私の願いとしてはうｐろだの主やあなたなど信頼できる有志が管理している次期Wikiの作成を望みます。 &br()それ以外の次期Wikiは認めません。これはただの乱立荒らしです。 &br() -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 20:28:46} - バックアップ自体は完成したら非常に強固で全くといって隙の無いシステムです。 &br()ただ、乗り越える問題が多く、私の様に自爆覚悟で向かわないと難しいのです。 &br()完成すれば大喜びですが、荒らし関連は住民の方にフォローが一番とも思います(楽観が過ぎますが)。 &br() &br() &br()私からの質問は結論だけとなりましたが &br()wiki主様からなにか御座いますでしょうか？ -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 20:38:30} - あなたは今日多くのことを助言してくれて良かったです。 &br()存続・移転・譲渡いずれにしても乗り越える問題が多いのですね。 &br()この助言が無駄にならないようバックアップの件について一から考え直しています。 &br() &br()あなたも自爆覚悟で向かって苦労しているようですね。 &br()私はあなたを信用しています。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 20:42:54} - ・譲渡についての考え、賛成反対など(結論として) &br() &br()それでは結論をお願いしたく存じます。 &br()今回の話し合いで譲渡に関してどう思ったか？ &br()このwikiを譲渡して頂けるのか結論をお聞きしたいです。 &br() &br()現在配信されている方がいらっしゃるので告知を遅らせますが &br()譲渡、強行にしても"現wiki主とは別人"である証明として配信を予定しています。 &br()3/13までに結果を出すと宣言し守るつもりですのでそこも考慮の上お願いします。 &br() &br()と、避難所の私の声明は見て頂けたのでしょうか。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 20:55:21} - 結論として譲渡は反対です。 &br()存続・移転・譲渡の中で存続のほうがもっとも乗り越えるべき問題が少なくてすむのではないのでしょうか。 &br()これから何が起こるか分かりませんがあなたの助言のおかげでしっかり管理できる気がしました。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 21:05:35} - わかりました、それでは強行とさせて頂きます。 &br() &br()>>乗り越えるべき問題が少なくてすむのではないのでしょうか。 &br()と、ありますがそれでは現在残してしまっている &br()問題を放置してしまう事になりますので。 &br() &br() &br()本日はお時間を頂き誠に有難う御座いました。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 21:12:43} - P.s. &br()Wiki移転はどちらかというと賛成です。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 21:15:21} - 追伸 &br()私は（強行だとしても）あなたの作ったWikiを認めるつもりです。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 21:20:19} - 移行(強行)となると私はテンプレのリンクも変え、 &br()乗っ取りと称される行為を全力で行います。 &br()(となると、このwikiを認める事はしません) &br() &br()譲渡となると言葉通りの譲渡となります。 &br() &br() &br()どちらにしてもwiki主様を基本的にはブロックしない方向で &br()進める事を約束しますが、良くお考えの上もう一度御返事を頂きたいです。 &br() &br()もう一度バックアップの話に戻る可能性もありますが &br()wikiを２つで進める事に私は賛成できない事をお忘れの無いようお願いします。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 21:23:25} - 移転とはどういう意味だったのでしょうか？ &br()まさかまだ続くと思わず急いでコメントしてしまったのですが -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 21:28:20} - 信頼できるなら譲渡も認めます。 &br() &br()譲渡を認めないのはあくまでも信頼できない方を前提をして言っています。 &br()誤解を与えすみませんでした。 &br() &br()準備ができ次第（遅くとも3月中に）譲渡したいと思います。 &br()ツール→管理者に連絡を選んでメールを送信してください。 &br()その後メールで条件を言います。もしその条件に納得しない場合、条件を緩和します。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 21:50:03} - 規約を改めて見たところ譲渡はできないようです。 &br()譲渡の話は無かった事にしてください。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 23:06:57} - ログインし忘れていました。 -- (Wiki主) &size(80%){2009-03-10 23:07:48} - 今日ここまで事態が動き驚かれているとは思いますが &br()譲渡不可は誤解で改めて規約に関するメールを送りましたので -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-10 23:21:24} - 当Wikiを◆fMJQtRZ3KQに譲渡します。 -- (元Wiki主) &size(80%){2009-03-11 16:18:22} - 現在変更キーを送り返した状態です。少々時間が経ちましたが &br()メールを見てない可能性がありますのでこちらにも。 &br() &br()メールアドレスの変更、パスワードをメールにてお願いします。 -- (◆fMJQtRZ3KQ) &size(80%){2009-03-12 18:19:40} - 正式に譲渡が完了しました。 -- (元祖Wiki主) &size(80%){2009-03-12 20:04:05} - 譲渡が完了して2日経ちました。 &br()何事も無く穏やかに譲渡が済み、問題は無くなったかのように感じている方も多いかと思います。 &br() &br()しかし実は問題は解決していなかったようです。 &br()譲渡が成立した事をこれ程までに後悔するとは思いませんでした。 &br() &br() &br()凄まじいまでに沸く嫌悪感と怒り。 &br()これをずっと抱えてこのwikiと共に進むのは耐え切れないかもしれません。 &br() &br()私の責任でも何でもいいから移転したくなるかもしれません。 &br()またかよと思われる可能性が高いですが本当にキツイ状態です。 -- (wiki) &size(80%){2009-03-14 19:54:32} - 耐え切れないなら今すぐ降りれば &br()何故wiki主の嫌悪感や怒りに付き合わされなければならない -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-14 22:08:05} - wiki主の気持ちも分かるけど、少し神経質すぎると思うよ。 &br()無責任な行動を起こせば、結局あなたの嫌っている前任者と同じ穴のムジナ。 &br()汚いことを見すぎて疑心暗鬼になってるんだろうけど、良識ある人ならwiki主がSFC制覇のことを誰よりも考えてることを知ってる。 &br()どうか悩みすぎずに制覇に向けて一緒に進んでいきましょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-14 22:49:32} - 管理人となったら投票ページの処理とかと思っていたら、初代スレで不信任として棄てられたwikiといった問題が私の手元に来てしまったという事に近いでしょうか？ &br() &br()本当に最近知ったんですが元々この企画は他の制覇スレと無関係という意識(建前)の元、進められてきた筈なんですが何時の間にやら姉妹企画としてリンクされてるんですね。 &br()企画進行中、達成の際に恥ずかしく無い様、今の内に悪い要素は排除したいんですが・・・。 -- (wiki) &size(80%){2009-03-15 15:44:53} - wiki主さんどうしたのですか？ &br()きちんと周囲にわかるように経緯や理由を説明されては… &br() &br()wiki主さんのお仕事はwikiの管理のはずです。 &br()基本はボランティアです。 &br()主さんが管理する場所とはいえ公共の場に限りなく近い場所です。 &br() &br()不躾で申し訳ありませんが、どうかこれ以上配信者を振りまわす様な事がないようお願いしたいです。 &br()個人的な感情や独善で移転騒ぎを起こすのなら、前任者となんら変わりがありません。 &br()姉妹企画であろうとまったく関係ない企画であろうと &br()他の制覇と比べる事はないのですから、恥なんてものはないですよ。 &br()もう少し肩の力を抜いてみてはいかがでしょう。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-15 22:18:08} - 直前の書き込みをした者です。 &br()某スレを覗き、直前の自分の書き込みはちょっと軽率であったと感じました。 &br()申し訳ありません。 &br()いろいろと考えている最中だったんですね。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-15 22:29:13} - ログの整理が終了しました。 &br() &br()いえ、説明不足で本当に申し訳ありません。 &br()理由を説明すれば証拠の提出が必要でその証拠もまた褒められたものではありません。 &br()本当に困った事態ですがやはりどちらにしても近々結論を出したいと思います。 &br() &br()ちゃんとしたアナウンスではないですが移転を考える理由は某スレで・・・。 -- (wiki) &size(80%){2009-03-15 23:31:21} - wikiは基本的にはみんなのものでもありますが、管理者に多大な権限があることも事実です。どんな方針で管理しようと管理者の勝手であり、それに賛同する人は集い、反対する人は去ればよいのです。（wiki主に意見をするな、という意味ではありません。）その結果wikiが繁栄するかもしれないし、自然消滅するかもしれませんが、それは仕方のないことです。そこに文句を言ってはいけません。 &br() &br()現在まで企画がどうにか続いているのは、（個別意見はいろいろでしょうが）前/現wiki主の方針、そして譲渡という経過も含め、概ね賛同した結果です（今もwikiを応援している人ならば、すべて納得とはいかなくても一応の理解は示しているはずです。）。荒らしも煽りも真面目な意見も含めて、みんなの総意、その結果が今の状態なんだと思います。この状態になお不満があるのであれば、それは前wiki主が悪いとか現wiki主が悪いとかいう問題ではなく、sfc制覇wikiおよび関連スレに集う人々全員が悪い、すなわち民度が低いということです（当然自分も含めて）。 &br() &br()今後のwikiの管理方針は現wiki主の自由です。根本的な所でどうしても意見が合わなければ、その人は去っていけばいいのです。ですが、このままの状態が続けばそのうち企画事態が継続困難となり、自然消滅してしまうかもしれません。wiki主も含めみんなで協力する体制が取れないのであれば、いっその事「こんな人達でsfc制覇を目指すのは困難」「この企画はまだ時期尚早であり、計画半ばで断念する」というのも良いのではないでしょうか。もしも、制覇をしたい人たちがまた集まるようであれば自然と再開されるでしょう。それまでしばし凍結するのもいいかもしれません。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-17 20:44:42} - >神経質過ぎると言われ、実際に神経質過ぎると思いますが &br()>他に私が出る様な場面も神経を使う場面も無いのでこの場だけ御協力お願いします。 &br() &br()だーれも賛同者がいないのに &br()そこまで移転に固執する理由は何なのかな &br() &br()今までSFC制覇を支えてきた名無しさんの意見なんて &br()全く汲むべきことじゃないというなら &br()それは前Wiki主と同じじゃないか &br() &br()スレの多くの人はきれいなWikiが見たいわけじゃない &br()楽しくSFC制覇をしたいだけなんだ &br() &br()俺はそう信じてるけどね &br()というか信じてたけどね &br() &br()そんな勝手な理由で移転するならもう来ないよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-17 22:44:15} - 本スレでも単発ばかりといえ真面目に言っている方もいらっしゃると思いますので本気で答えます。 &br() &br()スレ発足時の信用に足らないwikiは捨てる、捨てたという事実を貫こうとしています。荒らしの立てたwikiで制覇したなどという言い分を通さぬことを考えての移行です。 &br()予想外の自演、工作をし放題という事実により嫌悪感や怒りを感じそれで移行しようと思われているのかもしれませんがそれは間違いです。 &br() &br()まさかの展開にそういったものを感じていたのは事実ですがよく考えれば自分は強行でwiki分裂をも想像し、片方の住民を切り捨てるかもしれなかった事があったので今回のエゴを通そうとしました。 &br()そして移行し、私が立てたwikiが荒らし、不信任とされるならば私が強行しようとしたように他の方が出てきて次のwiki主となる事でしょう。 &br() &br()私も楽しくやるべく関わっていきたいです、制覇の際に冷や水をかけられる要素を排除したいだけです。 &br() &br()>今までSFC制覇を支えてきた名無しさんの意見なんて &br()全く汲むべきことじゃないというなら &br() &br()すいません、これはちょっとわかりませんでした。どういった意味でしょうか？ -- (wiki) &size(80%){2009-03-17 23:26:20} - wikiに罪はないと思うんですよ。 &br()みんなで楽しく編集をやっていた、そこで前のwiki主さんが色を出してしまった。 &br()だから辞めてもらったんではないでしょうか。 &br() &br()このwikiがあるのは前や今の主さんだけが動いた結果ではないはずです。 &br()みんなで楽しく作り上げてきたwikiじゃありませんか。 &br()時には消すに消せない心無い落書きをされる事もあったのかもしれませんが &br()それを補って有り余る程のものに仕上がっていた、 &br()そう思っている人は決して少なくなかったのではないでしょうか。 &br() &br()引っ越される前の方の物が残る家で暮らすのは骨が折れることかもしれませんが &br()それを望まれたのはwiki主さんではないのですか。 &br()わかりきっていた事なのになぜいまさら移転なのでしょう？ &br()なら最初からこの物件に引っ越してこなければよかったのに。 &br()最初から新築に住むというのを貫けば良かったじゃないですか…… &br() &br()何一つ汚点のない企画なんてあり得ません。 &br()そんな企画にあまり魅力も感じません。 &br()wiki主さんはこの制覇、wikiに何を求めているのですか？ &br()これは高尚な企画でなくてはいけないのですか？ &br()そしてこれは本当に高尚にするために必須な行為ですか？ &br() &br()清濁併せ呑む事も時には必要だと感じます。 &br()急激な変化は崩壊をもたらします。 &br() &br()変な例えかもしれませんが、人間の体の中にも菌はいます。 &br()けれど普段生活を送る分には障害がないですよね。 &br()病気になれば薬を飲むけど治癒すれば薬も軽くなります。 &br()そこで一気に強い薬を飲んだりすれば毒になるだけです。 &br()健康体になりつつある体に強い薬を投与する必要性を感じません。 &br()しかもこれでは胃潰瘍に即臓器移植レベルです。 &br()何事もほどほどが必要に思えます。 &br() &br()もしこう考える私自身を主さんが異分子であるというのなら &br()私はもう何も言う術は持てません。 &br() &br()まだ「い」までしか制覇されていませんが &br()私はこれまでの制覇を忘れられません。とても楽しいですよ？ &br()きちんとwikiを管理してくれる主さんにも感謝の気持ちがあります。 &br() &br()けれど、みんなにわかりやすく状況の説明をせず &br()頭から否定してとことん異分子を排除しようとする &br()ともすれば潔癖とも思える行動をする主さんに不信感が募る気持ちも正直否めません。 &br()（すみません…） &br() &br()単発って重要ですよ。 &br()普段声を上げない者が上げているんです。 &br()あからさまな荒らしや決め付けの単発ならあれですが… -- (長文野郎ですみません) &size(80%){2009-03-18 01:40:13} - 先のコメントに同意します。 &br()私もいくつかページの編集をさせてもらい、SFC制覇に関わっていることを実感しています。 &br()少しずつ出来上がっていくwikiを覗くのが毎日の楽しみでした。 &br()先の方もおっしゃられているように、この企画は高尚なものではありません。顔も知らない他人が笑い、怒り、時には罵り合いもしながら進めていく無謀なる企画です。 &br()FC制覇も紆余曲折ありながら無事終了しました。過疎や荒らし、いろんなことを乗り越えたからこそ素晴らしい企画になったのだと思います。 &br()初代スレでwikiを廃棄する流れになったことは私も知っています。ですが、現行スレでそんなことを主張している人がいたでしょうか？今現在混乱を望んでいる人がいるでしょうか？ &br() &br()何か勘違いされているようですが、このwikiを作ってきたのはwiki主だけではありません。ほとんどの方はは私のような『名無し』です。 &br()私は皆で少しずつ積み重ねてきたこの制覇wikiが大好きです。こんな『名無し』がいることも忘れないで下さい。 &br() &br()SFC制覇が無事達成されることを祈っています。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-18 02:48:43} - 強行した方が私の心境としては楽だったろうと痛感しています。 &br()元々の強行も、今回の譲渡もとにかく速く空気を入れ替える、 &br()時間が過ぎればもう覆らず、チャンスはここだけしか無いと思っています。 &br() &br()譲渡に関しては私の見立てが甘かったと言う以外ありませんでした。 &br()怪しいとはいえ確定では無い。前wiki主様を信じてた方も多数いらっしゃった、しかし事実は違った。 &br()楽しく作り上げたwikiの中に幾つも幾つも存在してしまった騙すという行為。 &br()どちらにしても私の手に余る事態で、公表するならば移転の方が楽で、公表しなければ騙しに加担という解釈が迫ってきました。 &br()更に強行用のwikiを短時間である程度完成させた事がwiki移転は簡単という思い込みに繋がったのかもしれません。 &br() &br()最後に、私がwikiを確保し自由にしようとしたとされる件ですが。私に権力があり移転をしようとした訳ではありません。 &br()初代スレでのwiki決め(このwikiの前)でもそうでしたが誰にも決める権利が無く、認められたらそれが通ってしまうので &br()エゴを通すには決意したらただ突っ込むしかなかった状況でした。そしてこの様に貴重な意見を多数頂き考え直す事となりましたが。 -- (wiki) &size(80%){2009-03-18 03:33:03} - 移転の理由説明、経緯を見るかぎり移転の必要性まではないと感じたよ &br()前wiki主が酷くても交代した以上現wiki主が酷くなければそれだけで十分かと -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-18 04:17:00} - >荒らしの立てたwikiで制覇したなどという言い分を通さぬことを考えての移行です。 &br()あとこれが通るという状況がちょっと想像出来ないけど誰が困ると言うんだい？ &br()どういう解釈かわからないけど制覇するのは人、つまりスレの住人であって &br()wikiではないからこんな言い分が通る事は万一にも考えられないと思うよ -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-18 04:34:25} - 色々と熱を入れすぎ判断を誤ったみたいで失礼しました。 &br()ともかく移転の話は取り下げます。ただお騒がせしすいませんでした。 -- (wiki) &size(80%){2009-03-18 08:43:21} - スマソ、ラスベガスドリームの編集モードをテキストモードで &br()ヤッちゃって失敗しますた。一旦削除してもらえますでしょうか_no -- (名無しさん) &size(80%){2009-03-26 02:12:25} - モード変更しました -- (wiki) &size(80%){2009-03-27 22:12:11} - 実戦パチスロ必勝法1・2をクリアまで確認したのでページ内を一部削除・修正しました。 &br()加えて先日クリア条件についてご指摘頂いた方に感謝します -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-01 18:46:47} - ページが作成済みだとそれなりにロケハンされていると勘違いされるので &br()新規でページをつくる時は、クリア条件をとまでは言わないが最低限 &br()操作方法だとか注意点など何かしらの情報を書くようにして欲しい &br() &br()とりあえず[[これ>>ミッキーの東京ディズニーランド大冒険]]や[[これ>>BURAI八玉の勇士伝説]]のように悪意あるコメントだけで新規ページを &br()作るような人は編集禁止処分でも良いのではないか？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-08 15:43:44} - 調べたら[[餓狼伝説SPECIAL]]など他にもあるみたいなので現状は経過観察しましょう。 &br() &br()経過観察してそれでも悪意あるコメントだけでページを作るならばブロックでいいかと。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-08 17:01:57} - 勝手ながらテストページのインディ動画はネタ保管庫に同じ物が貼られていたので、移動と見なしてテストページの方は削除し、FF6とアニメのMAD動画の方は当制覇発ではなく、二次創作的要素が強いので念のためにコメントアウトしておきました。 &br()問題がある場合はお手数ですが戻して置いて下さい。 -- (名無しさん) &size(80%){2009-04-16 03:20:06} - メディア・リテラシー -- (メディア・リテラシー ) &size(80%){2009-05-02 15:33:20} - いまさらすぎますが今の投票内容、ちょっと不適切では？ &br()おかしな項目まで出来てますし削除か別のものに変えたほうがいいです -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-08 13:09:24} - 2009-04-08の件に幾つか該当、テストページ、投票ページの件の為、該当ホストをブロックしました。 &br() &br()主なブロック理由は投票ページの件ですが &br()自分で始めたページ、投票で期限が来ても放置、その後延長しキチ○○発ではない(ryに &br()票が集まると多重投票で編集履歴流し、メニューから投票ページ隠蔽、出先からの暴言 &br()といった行動があった為です。 &br() &br()それとSFC制覇やり直しの人は1人ではなかった、 &br()他に該当しなかったので以後ヒートアップしない様注意して下さい。 &br() &br() &br()で、投票内容知ってて放置した訳ですが、管理者権限でやりたく無いので各々の判断でお願いします。 -- (wiki) &size(80%){2009-06-10 20:14:16} - で、結局どちらをどのようにブロックしたわけ？ &br()文面からは全然わからない &br() &br()Wiki主ってのは公開されたパブリックなページの管理を任されているんだから &br()確定してない事象をさもあるかのように語っちゃダメだよ &br()誰がやったとかどうでもよくて、結局のところ公開すべきは「どちら側を裁いたの？」ってことなわけ &br() &br()編集合戦等に関しては十分留意したいと思います &br()管理お疲れ様です -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-10 22:26:09} - 対応ありがとうございます &br()各々の判断ですか･･･うーん -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-10 22:37:41} - ＞それとSFC制覇やり直しの人は1人ではなかった &br()＞他に該当しなかったので以後ヒートアップしない様注意して下さい。 &br()＞で、投票内容知ってて放置した訳ですが、管理者権限でやりたく無いので各々の判断でお願いします。 &br()まったく意味がわからないのですが・・・ -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-10 23:44:41} - なんか今の管理人も情報濁してごまかして &br()つつかれてやっと後出しとか &br() &br()一人でうだうだやってるイメージあるなあ -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-13 11:19:10} - 過去ログに荒らしスレがアーカイブされて載せられています。 &br()無関係なので削除お願いします。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-16 00:17:48} - >過去ログに荒らしスレがアーカイブされて載せられています。 &br()>無関係なので削除お願いします。 &br() &br()つまり荒らしは編集可能な状態にあるわけ？ -- (名無しさん) &size(80%){2009-06-30 02:08:52} - ブラウザによってはSSを2枚並べて表示させようとしても &br()幅が狭すぎて縦に並んで表示されてしまうことがあるので &br()右メニューの幅を少し狭くして頂けませんでしょうか？ &br() &br()CSSとか全然詳しくないのですが、ユーザ定義CSSのところに &br()#r_main{width:150px;} &br()とコピペしていただけば狭くなると思います。ご検討ねがいます -- (名無しさん) &size(80%){2009-07-24 17:35:40} - すいません、説明をよく読まずに編集していたら上手くいかなくて、いらない画像を何枚もUPしてしまいました。 &br()ウルティマ外伝のページの &br()Ultima Gaiden (J)040.png &br()Ultima Gaiden (J)047.png &br()Ultima Gaiden (J)053.png &br()UltimaGaiden(J)040.png &br()の削除をお願いしたいです。 &br()対応よろしくお願いいたします。 -- (ウルティマ外伝主1) &size(80%){2009-08-12 19:15:47} - 申し訳ありません &br()ウルトラリーグの画像1つアップ間違えてしてしまいました &br()もしよろしければウルトラリーグ00360.pngを削除をお願い致します -- (ウルトラリーグ主2) &size(80%){2009-08-17 12:51:06} - wiki主さんいるかな？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-01-26 17:39:06} - なんでスレでもここでも何も言わずにいきなり譲渡手続き開始してるわけ？？？？ -- (名無し) &size(80%){2010-02-13 12:19:31} - http://www1.atwiki.jp/guide/pages/1433.html &br()第三者に@Wikiへ意義のメール出されたくないからじゃない？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-13 23:16:58} - こんなやり方する奴じゃあまた適切な管理は望めそうもないし &br()ますます腐っていきそうだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-14 11:45:53} - >>現在、wiki内のコメント欄にて多々の要望が出ておりますが &br()>>管理人の方の反応が長らく無い為、 &br()これってどこの話だ？ &br()管理者権限でしか変更不可能なトップページが &br()2010/02/08 (月) 14:24:04 時点で編集されてるし、 &br()全然放置のレベルに達していないだろ。 &br()垢譲渡申請したゴミ野郎はさっさと取り下げろよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-14 15:32:02} - あまりにもふざけすぎだから、異議飛ばしてきた。 &br() &br() &br()当該アカウントに出されたアカウント譲渡に対する異議を申し立てます。 &br() &br()譲渡希望者の説明に &br() &br()　　現在、wiki内のコメント欄にて多々の要望が出ておりますが &br()　　管理人の方の反応が長らく無い為、 &br() &br()とありますが、管理者のみ編集可能であるトップページが &br()編集された直近の日時が 2010/02/08 (月) 14:24:04 で &br()経過日数がまだ1週間も経っておりません。 &br() &br()また、このトップページは基本的に現在進行中の &br()プロジェクトが進展した場合に、その都度 &br()更新されるものですが、昨日2/13の時点まで &br()状況の進展がなく、更新の必要性もありませんでした。 &br() &br()更に、当該アカウント内で直近の1週間で &br()編集されたコメント欄等を確認しましたが、 &br()2/8以降に要望コメントが編集された履歴は &br()全く見つかりませんでした。 &br() &br()上記事項を総括しますと、当該アカウントの管理者は &br()管理放棄しているとは客観的に断定することはできず、 &br()また要望コメント等にかかる虚偽の申告がなされているため、 &br()この譲渡希望者は悪質な荒らしであると結論づけらると考えます。 &br() &br()このような譲渡希望は管理者の意志を削ぐことにも &br()なりますので、速やかに取り下げていただくことを希望します。 &br() &br()また、虚偽の申告を元にアカウントを手に入れようとした &br()今回の譲渡希望者に対しては、管理者に対する謝罪を促す等の &br()適切な措置をしていただくことをお願いしたく思います。 &br() &br()乱文、失礼いたしました。 &br() -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-14 15:57:19} - たしかにWiki主も反応なさすぎだけどね。 &br()半年前のウルトラリーグの画像も削除されてないし。 &br()ただこういう件でスレ民に相談も告知もしないような人がまともな管理人になってくれるとは思えない･･･。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-14 17:40:08} - 最近までトップページは誰でも編集できたはず。 &br()アカウント譲渡以降に管理者のみになってるんじゃないの -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-14 18:42:27} - トップページの更新、「アカウント譲渡要望について」の作成は &br()全部@wikiの中の人がやったんであって、wiki主ではないよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-15 11:34:01} - トップページの「アカウント譲渡要望について」を消されたら困るので、 &br()@wikiの中の人がトップページを管理者権限にしたのね。 &br() &br()また2010/02/08 (月) 14:24:04のトップページの編集は &br()NBA LIVE'95が終わった直後だから、Wiki主以外が編集したんだろう。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-15 12:46:20} - こうして声が上がっているにも関わらず、Wiki主からも、 &br()譲渡手続き開始した人間からもリアクションはない、と。 &br()新しくWiki主になろうとしている人間がこんなんでいいのか？ &br()またあの暇人キチガイの仕業？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-15 12:58:07} - 結局だんまりのまま管理人になるのか &br()前の更迭されたWiki主かね -- (名無し) &size(80%){2010-02-18 14:32:02} - 制覇凍結でいいんじゃないの -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-19 10:40:09} - いつまでF-1やってんのかとおもったらそういうことかよ &br()まえまえから糞だと思ってたがこの様か -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-20 09:33:49} - 管理者様からの連絡が無かったため譲渡となりました。 &br()暫定トップページ作成された方ありがとうございます。要望が表示されるのはわかっていたのですがまさか丸ごと編集できなくなっているとは思わずすみません。 &br()そしてトップページが編集できなくなってしまったこと、告知もなしに行動に出てしまったこと、それによりお騒がせさせてしまったこと等々大変申し訳ありませんでした。謝ることしか出来ませんが本当にすみません。 -- (管理者) &size(80%){2010-02-25 18:18:14} - 要望はここまで対応できるものは対応しました。 -- (管理者) &size(80%){2010-02-25 18:21:33} - まんまと譲渡が終わってから後付けでとりあえず謝るだけなら誰にでも出来る &br()スレにもここにも何の反応もなくこういうことして信用が得られるわけないだろ &br()今は問題なくても、何かあったときに引き合いに出てくる遺恨を一つ増やしただけだな -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 19:09:23} - 制覇完了までに何回管理人が入れ替わるんだろうね -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 19:28:45} - 暫定ページ作った者だけど、正直ありがとうございますとか &br()言われる筋じゃないな。 &br()むしろ自分が能動的に暫定ページを作るというような対処をせず &br()トップページをほったらかしにしていたことに対する &br()謝罪をするべきだし、このコメント欄の存在を知っていながら &br()今までダンマリを決め込んでたとか、管理人としちゃ &br()全く信用には値しない。 &br()半年も経たずに放棄するだろうな -- (名無しさん) &size(80%){2010-02-25 22:06:35} - だんまりこいてんじゃねぇぞ &br()まじめにやれ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-02 00:31:20} - もう返す言葉もございません…すみません。 -- (管理者) &size(80%){2010-03-03 22:42:13} - 謝るしか能がないなら最初から混乱させるような事を起こすな &br()と言いたい -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-08 12:30:40} - せめてランキングと過去ログのページを更新してくれ &br()それくらいできるだろ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-12 16:05:36} - 過去ログのページにてアップローダーのページをアーカイブした方がおられますが、 &br()アップローダーにアップしたファイルをアーカイブして下さい。 &br()前者の方法だとアップローダーのファイルが削除されると過去ログが閲覧できなくなります。 &br() &br()×http://www15.atwiki.jp/snesall/archive/20100313/9e8f21e54637689b9edd6bc0c6a43932 &br()○http://www15.atwiki.jp/snesall/archive/20100313/3d67eb851a8551ed40cc02e9f39a5438 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-13 18:05:44} - すまんさっきやったやつだがコピーするURL間違えてたぽい &br()修正サンクス -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-13 18:52:56} - ＞過去ログのページにてアップローダーのページをアーカイブした方がおられますが、 &br()＞アップローダーにアップしたファイルをアーカイブして下さい。 &br()またですよ。 -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 01:00:17} - うん、「また」なんだ。済まない。 &br()おかしいな。ちゃんとアドレスコピーしてたはずなんだが &br()一応言っておくと前回も今回も知らないでやってるわけじゃなくて単純なコピーミス -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-23 18:35:41} - 管理人さん、ランキング更新してよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-03-27 15:57:26} - 折角ねんがんのWikiをてにいれたんだから &br()油売ってないで存分に更新しろよ -- (名無し) &size(80%){2010-04-03 14:43:21} - なんだか混乱されている様ですね &br()今現在このwikiはどういった管理状況になっておられるのでしょうか？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-07 15:06:50} - 今の管理人は三代目。 &br()最初の管理人は、このwikiを作る前に別のwikiを立ち上げて客引きをしていたことがバレて信用を無くす。 &br()二代目管理人と交渉の末、wiki譲渡という形になる。 &br() &br()二代目管理人は、このwikiは汚れているだの何だのと言い始めて、スレ民に断りも無くwiki移転を計画。 &br()譲渡してもらっておいて移転するという自分勝手な行動に、これまた信用を無くす。 &br()スレ民に余計なことをするなと釘をさされ、移転は中止。そのまま管理放棄して逃亡。 &br() &br()誰も管理者がいないところに現れたのが今の管理人。 &br()これもスレ民に断りも無く、突然wiki主になると宣言。 &br()元管理人から一週間返事がないときは管理交代という制度を悪用し、いとも簡単にwiki主になる。 &br()当然ながらスレ民からの信用など無い。 &br() &br()誰か責任感のある人がwiki主になってくれればいいんだがなー -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-08 12:44:28} - 「こ」あたりまでにある何も書いてないのにページだけ作ってあるアフォなページは消しておいてくれないか &br()？がついてないとロケハンしようにもどれがクリア条件書いてないかわからなくて困る -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-13 00:50:36} - どこぞで油売ってるヒマあるなら仕事しろよ… &br()お前がWiki主になったこと自体が一番のネガキャンだわ -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-13 19:35:31} - 対応遅れて申し訳ありません。 &br()>ランキング &br()編集されていないようなので編集します。 &br() &br()>空ページ削除 &br()削除するとページ番号がかなり飛んでしまいますね… &br()とりあえずトップページと同じ文を横に付けておきます。 &br()編集時に消すのが少々面倒かもしれませんがテンプレートの貼り付けとで手間の差はあまりないと思います。 -- (管理者) &size(80%){2010-04-13 20:50:54} - スーファミとかの部屋様やタイトル画面などを参考にタイトルが間違っている物の修正。 &br()稲妻サーブだ!スーパービーチバレー &br()→稲妻サーブだ!! スーパービーチバレー &br()SDガンダム GNEXT専用ロムパック&マップコレクション &br()→SDガンダム GNEXT専用ロムパック ユニット&マップコレクション &br()加藤一二三九段 将棋心技流 &br()→加藤一二三九段 将棋倶楽部 &br()96全国高校サッカー選手権 &br()→'96全国高校サッカー選手権 &br()コスモポリスギャリバン &br()→コスモポリスギャリバンⅡ &br()スーパー麻雀2 本格4人打ち &br()→スーパー麻雀2 本格4人打ち! &br()スーファミターボ専用 クレヨンしんちゃん 長ぐつドボン &br()→スーファミターボ専用 クレヨンしんちゃん 長ぐつドボン!! &br()すぱぽ～ん &br()→すぱぽーん &br()天地無用!げ～む編 &br()→天地無用!げーむ編 &br()白熱プロ野球ガンバリーグ'93 &br()→白熱プロ野球'93ガンバリーグ &br()飛龍の拳Sゴールデンファイター ハイパーバージョン &br()→飛龍の拳Sハイパーバージョン &br()ファイターズヒストリー～溝口危機一髪～ &br()→ファイターズヒストリー 溝口危機一髪!! -- (管理者) &size(80%){2010-04-13 20:51:10} - タイトル修正と同時に &br()前のゲーム | 次のゲーム &br()のリンクが機能しなくなってます -- (名無しさん) &size(80%){2010-04-14 12:46:03} - 直しました。 -- (管理者) &size(80%){2010-05-10 12:13:17} - おせーよ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-14 11:58:40} - 飛龍の拳スペシャル ゴールデンファイター ハイパーバージョン &br()とwikiにも載ってるんだが　なんで省略したん？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-05-20 11:59:20} - GB制覇Wikiに過去ログ寄こせって書いたの誰？ -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-12 10:30:32} - こっちに書けと言われたので &br()今更だけどアドレスがsnesってやっぱり違和感がある &br()今からでもsfcに直してほしい -- (名無しさん) &size(80%){2010-06-12 17:08:17} - ＞ゴールデンファイター &br()少なくとも、タイトル画面やパッケージには &br()「飛龍の拳S ハイパーバージョン」としか書かれていないためそちらに合わせました。 -- (管理者) &size(80%){2010-06-18 13:26:40} - ＞アドレス &br()検討致します。 -- (管理者) &size(80%){2010-06-18 13:27:07} - なんかグッドエンディング前提のが出てきたけど &br()そういう主旨のスレじゃないって何回説明したらわかるのかな &br() &br()エンディングにグッドもバッドもないよ &br()実質ゲームオーバーなバッドエンド以外はどれでもENDでしょ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-10 04:34:11} - じゃあ「かまいたちの夜」のクリア条件が「ピンクのシナリオを出す」になってるのは反対なわけだ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-18 11:17:10} - 3)各ゲームのページに開始時点で「具体的条件」が書いてある場合それに従う &br()だから文句は開始前までにどうぞ -- (名無しさん) &size(80%){2010-07-20 12:49:05} - 運営様に連絡し、アドレス変更準備ができました。 &br()こちらは間もなく凍結します。 &br()ただ2010年以降のアーカイブキャッシュが移動されていません。 &br()この件については再度運営様に問い合わせ致します。 &br()ご了承ください。 -- (管理者) &size(80%){2010-11-15 19:13:55} - 問い合わせ・残りキャッシュ移動完了済みです。 -- (管理者) &size(80%){2010-11-19 18:42:11} 2010-11-19T18:42:11+09:00 http://www15.atwiki.jp/snesall/pages/1.html アドレスが変更になりました。URLは[[こちら>http://www35.atwiki.jp/sfcall/]]になります。 お手数ですがリンクの変更などをお願いいたします。 #co(){{{ ---- ここは全部のSFCゲーム全1441本を配信してクリアしようという、なんでも実況VIPの企画&br()「SFCのゲーム制覇しましょ」のまとめページです。 ---- #center(){&font(200%,b){■}[[&font(250%,b){放送中の番組はこちら}>番組表]] &font(200%,b){■}} -&font(120%,red,b){ロケハン隊 随時募集中}&br()クリア条件・操作方法などの情報をいただける方大募集中です！ **&font(b){最初に（注意点）} -&font(b,16px){ゲームを新規で配信する人や前のゲームから続行する人は}&br()&font(b,16px,red){ゲームを開始する時にゲーム名と配信URLをもう一度スレで宣言して下さい} -&font(b,16px){Wikiの[[番組表]]に載ったことを確認してから始めて下さい&br()（載ってなければ自分で載せて下さい）} -&font(14px){この企画において、初めて配信される方は[[初めての方へ]]と[[ルール]]をお読みください。初めてじゃない人も一回は確認しておいてね} -&font(14px){引継ぎは、その時点の状況を細かく説明したものと一緒にセーブデータをアップロードしてもらうと助かります。} -&font(13px){配信中にQL誤爆するととってもgdgdになるので&br()QSファイルとQLショートカットは事前に削除しておきましょう} //ランキングも一緒に書き換えてくれると非常にありがたいですよ！ 企画開始（2009/01/03）から668日目で181個クリア済み ただいまのコンプ率 12.56% このペースでいくと…　完全制覇まであと&color(red){4650日！！} [[コンプ率計算>http://www15.atwiki.jp/snesall/archive/20090125/bf4ca42e92a9c749f2691839051cb1bd]] **現行スレッド 【kswg】SFCのゲーム制覇しましょ78【part2】 http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1289305179/l50 &color(blue){SFCのゲーム制覇しましょ＠避難所(サーバーダウン・書き込み規制時はこちら)} http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/34346/1289691953/ //アドレス変更時、前スレの過去ログ保存も忘れずに！ **現在の制覇対象ソフト &font(130%){NO.182　　「[[柏木重孝のTOP WATER BASSING]]」} **今後制覇対象ソフト [[か]] NO.183　　「[[勝ち馬予想ソフト 馬券錬金術]]」 NO.184　　「[[課長 島耕作 スーパービジネスアドベンチャー]]」 NO.185　　「[[学校であった怖い話]]」 NO.186　　「[[ガデュリン]]」 NO.187　　「[[加藤一二三九段 将棋倶楽部]]」 NO.188　　「[[歌舞伎町リーチ麻雀 東風戦]]」 NO.189　　「[[カブキロックス]]」 NO.190　　「[[かまいたちの夜]]」 //NO.191　　「[[ガメラ ギャオス撃滅作戦]]」 //NO.192　　「[[仮面ライダー]]」 //NO.193　　「[[仮面ライダーSD]]」 //NO.194　　「[[カリフォルニアゲームズⅡ]]」 //NO.195　　「[[迦楼羅王]]」 //下の文もがんがん募集中 ついに「あ」行クリア！！ 長かったお(´；ω；｀) // &font(20,red,b){SFC制覇はまだまだ続くぜ！} // //該当ページを編集したら消して情報求む！を//でコメントアウトしてちょ //ここの編集めんどいから　&font(green,b){情報求む！}　をタイトルの横に付けるだけでもいいかもね //-&font(15,green,b){情報求む！} //NO.?　　「[[]]」の概要、クリア条件が不明です。 -&font(15,#00cc00,b){WIKI編集・SS掲載のお願い} NO.121　　「[[S.T.G.]]」 NO.139　　「[[NBAプロバスケットボールブルズVSブレイザーズ]]」 NO.145　　「[[F-1 GRAND PRIX PARTⅢ]]」ストーリーモード、ワールドモード NO.146　　「[[エミット vol.1]]」 NO.147　　「[[エミット vol.2]]」 NO.148　　「[[エミット vol.3]]」 NO.152　　「[[エルナード]]」 NO.174　　「[[カービィボウル]]」 NO.178　　「[[カオスシード]]」 //NO.?　　「[[]]」 //願い届けのタイミングはクリアから二週間経過を目安に //（1ヶ月だと報告する側も貼る側も完全に忘れてしまうため） ---- Wiki編集初めてという方 クリアしたけどWiki編集の仕方わからん＼(^o^)／ という方 そんな人のために[[Wiki編集ガイド]]と[[編集テスト用ページ]] 実況主さんは自分が攻略した際のコツとか感想とか かかった時間とかなんでもいいんで書いていってくれるとうれしいです たとえページ間違って消えちゃっても[[ご要望>コメント・要望]]のところに 「○○のページ間違って消しちゃいました　＞＜テヘッ」 ってすぐ書いてくれればﾌｶｰﾂできるから 怖がらずに情報があったら何でも書き込んでくれるとうれしいんだぜ あと、なんか面白いネタとかあったら[[制覇ネタ保管庫]]へ！ **[[スペシャルサンクス]] //////////////////////////////////////////////////////////////////////// // //パスやセーブによる引継ぎがあった場合、途中まで進めた方のIDもなるべく書いてください //※下の欄から消す際に必ずスペシャルサンクスの方へ移してね！後々面倒な事になるから！ // //////////////////////////////////////////////////////////////////////// NO.176　　「[[ガイアセイバー]]」 ID:kRsNgT0w0氏乙でした NO.177　　「[[描いて・作って・遊べる デザエモン]]」 ID:09Jdf+Bd0氏乙でした NO.178　　「[[カオスシード〜風水回廊記〜>カオスシード]]」 多数の実況主の方々乙でした NO.179　　「[[化学者ハリーの波乱万丈]]」 ID:7alNOp1+0氏乙でした NO.180　　「[[柿木将棋]]」 ID:NMCmTBDs0氏乙でした NO.181　　「[[CACOMA KNIGHT]]」 ID:3Rqnr7ZK0氏乙でした //NO.182　　「[[柏木重孝のTOP WATER BASSING]]」 //NO.183　　「[[勝ち馬予想ソフト 馬券錬金術]]」 //NO.184　　「[[課長 島耕作 スーパービジネスアドベンチャー]]」 //NO.185　　「[[学校であった怖い話]]」 **関連企画 -[[「FCのゲーム制覇しましょ」>http://www25.atwiki.jp/famicomall/]] -[[「GBのゲーム制覇しましょ」>http://www14.atwiki.jp/gball/]] ---- 合計：&counter() 今日：&counter(today) 昨日：&counter(yesterday) }}} 2010-11-15T19:14:31+09:00