281. Socket774 2009/01/25(日) 03:24:25 ID:rOCIq6uT
>>272

何も繋いでいないときに入力が不定レベルになるのはまずい
データがクロックを兼ねてるからね
1バイト受信したら割り込みがかかるというシステムで予期しない割り込みがかかりまくってはまったことがある
エレキやさんに相談したらすぐに解決したよ
(当方ファーム屋さん)
282. wiki編集人 2009/01/25(日) 03:26:40 ID:3Mjxjvxx
カモン  9-KE
HDD  TX  →  燈:(機械→PC)
HDD  RX  →  黒:(PC→機械)
HDD  GND →  赤、茶:GND(信号グランド)

ということで、この9-KEのケーブルの色は全く当てになりません。

ソース
ttp://www.kannet.ne.jp/tomaru/kenkyuushithu/technic/9-ke/9-ke.htm
283. Socket774 2009/01/25(日) 03:31:00 ID:aOT9kgVO
昨日今日で秋葉原の9-KEの売り上げ急上昇の羊羹
284. Socket774 2009/01/25(日) 03:31:21 ID:3Mjxjvxx
>>281

  HDD  RX側はプルアップなので入力不定になることは無いと思います。
  HDD  TX側は出力なので不定になることは無いと思いますよ。

当方もファーム屋ですので、勘違いがあるかも^^;
285. Socket774 2009/01/25(日) 03:34:34 ID:rOCIq6uT
だからそのプルアップの理由を説明したんだよ
286. 森 秀樹 2009/01/25(日) 03:36:38 ID:6Cbs1BQB
>>282

カモン 9-KEのケーブルの色と信号線はロットによって違いがあるとか
いう話はたまに聞いていたのですが、そういう話ですか?
287. Socket774 2009/01/25(日) 03:39:24 ID:WWX4CNGZ
カモン 9-KEのケーブルの色は玄箱のWikiに2種類確認されてると書いてあった。
288. 森 秀樹 2009/01/25(日) 03:39:40 ID:6Cbs1BQB
ハードが趣味でソフト屋だもんで、面倒な事は避けます。
プルアップの話にしても、結線図の話にしても。
いや、Seagateのドライブとシリアルでお話がしたかった
だけで。そこまで壊れているドライブ無いし。
289. Socket774 2009/01/25(日) 03:42:08 ID:Ari/kpn4
皆さんから教えてもらったことをまとめて
配線を綺麗にしてみました。

間違っていないか確認お願いします。

■RS232Cを使った配線の例
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62552.jpg



>>279

9-KEもこんな感じで作れたらいいでしょうか?
290. wiki編集人 2009/01/25(日) 03:42:57 ID:3Mjxjvxx
>>286
  森師
  そこまでは考慮していませんでした^^;
    アカ=電源
    クロ=GND
  というのではないです。と書きたかっただけです。

  しかし、ロットによって違うのであれば、
  かなり慎重にならなければなりませんね。
  旧携帯(PDC)の通信端子側の位置と切断側を
  テスターなどで計らなくてはなりませんね。
291. 199 2009/01/25(日) 03:43:47 ID:qVn/vyVf
ttp://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62551.jpg
すっごく汚くて申し訳ないけど、9-KEの端子どう処理したかの例に
ケーブルロットで線色が違うらしいので注意ですね
(線色)--(クリップ色)--(接続先)
黒--緑--HDD_RXへ
オレンジ--黄色--HDD_TXへ
茶--黒--電源4pinGNDへ(HDDの3pin目でもOK?)
292. wiki編集人 2009/01/25(日) 03:52:22 ID:3Mjxjvxx
PDC側端子の詳細です。
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/PDC%E3%82%B3%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF
ttp://www.rukihena.com/com2pdc/
9-KEを入手した場合の参考になれば。
ぐぐれば沢山でてくるかと…
293. 108 2009/01/25(日) 03:52:55 ID:WWX4CNGZ
>>289

大丈夫、間違ってないよ。ただ途中で電源を一度落とさないといけないので
コネクタ引っこ抜かないといけないよ。それがいやで外付け電源使ったんだけど。
294. 199 2009/01/25(日) 03:57:44 ID:qVn/vyVf
ttp://www5.atwiki.jp/kuro-bsd/pages/148.html
結線情報は、本スレPart47で出ていたこちらのURLを参考にしました。
295. wiki編集人 2009/01/25(日) 03:58:15 ID:3Mjxjvxx
>>289

  HDDへの電源ケーブルがHDD信号端子へって事になってますが、
  入らないので愛嬌でも可です。
  正しくは、広い方が電源コネクタですね。
296. 108 2009/01/25(日) 04:03:43 ID:WWX4CNGZ
ほんとだ、良く見たら信号端子へ・・・
そのまだ向こうに写ってない電源端子への間違いですね。
297. Socket774 2009/01/25(日) 04:07:09 ID:Ari/kpn4
>>293

ああ、なるほど。電源落とす必要があるんですね。
うちは、PCの電源が取り外しできるんで、そっちで切ることにします。


>>295

あ、ほとんだ…。すみません。直しました。
wikiで使ってくれるならこちらにして下さい。

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou62554.jpg
298. wiki編集人 2009/01/25(日) 04:08:24 ID:3Mjxjvxx
>>291

  D-SUB9ピンの写真は参考って事で良いんでしょうか?
  接続先はHDDですよね??

  接続の文書はあってると思います。
299. 108 2009/01/25(日) 04:10:38 ID:WWX4CNGZ
>>297

あとは実行有るのみ。ガンバ!
そろそろ寝ます。結果報告楽しみにしてます。
300. Socket774 2009/01/25(日) 04:12:36 ID:Ari/kpn4
>>299

ほんといろいろありがとう。
がんばります。
301. 199 2009/01/25(日) 04:13:33 ID:qVn/vyVf
>>298
撮影時にうまく並んでくれなくて、適当に転がっていたDsub9に
クリップを喰いつかせただけです、申し訳ない。
HDDは動作中のものしか手元にないので、実配線撮影が今できません。
302. wiki編集人 2009/01/25(日) 04:26:30 ID:3Mjxjvxx
>>297

  Wikiに反映させました。
  実行がうまくいくことを願っています。

>>ALL
  私は”まとめの人 ◆Hm0usaBRVs ”ではありませんので^^;
  ”まとめの人 ◆Hm0usaBRVs ”曰く

  記載内容の更新はすべての方に公開していますので自由に編集してください。

  との事ですので、協力して下さると幸いです。
303. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 05:12:15 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です

「シリアル(コンソール)通信 = デファクトRS(232C等)系列」
の考え方が、すでに適用できなくなったような気がします。

物理層の接続確立:
ホスト側の接続 [RTS-CTS] を直結(リターン) することによって、
無条件で確立します。

その結果、
[ホスト]-[ゲスト]通信を TxD, RxD, GNDの三本で 実現しています。
(余談ですが、3Pのステレオ・ミニジャックによるシリアル通信も、この手法を用いています。
iPodなどは、USBを4Pの特殊ミニジャックで実現していますが・・・。)

電圧、電流規定もローカル・ルールです。

(注: ホスト = 制御コンソール, ゲスト = ターゲットHDD)



>>264
, や
>>272
名前:森 秀樹 さんが指摘されているように、
[RX]に関しては、ホスト側がVddからどれだけ電流をシンクして
ゲスト側を"L"レベルにするかにかかっているでしょう。

ですから、過去の事例を見る限り、[RX]の電圧については、耐電圧余裕があります。
Vddを越える電圧が[RX]に印加された場合、
過剰電流はプルアップ抵抗からVddに流れ落ちます。
その結果として、プルアップ抵抗は゛H゛レベルのスタビライザーというか
スライサーみたいな役割になると考えられます。
メインチップの当該ピンの等価回路が分からないので、これ以上は言及できません。

いずれによ、電流シンク(たぶん、max: 数mA)を理想的に考えれば、
バイポーラ型のトランジスタではなく、小信号用のFETで電流を引くことになります。
でも、そこまでする必要があるのかしら・・・。

[TD]に関しては、[RX]の条件に準拠というか、追随するようなものでしょう。

シリアル通信のキーポイントは、L-Hのスレッショルド電圧を
いかにスイングするかです。


304. 264 2009/01/25(日) 06:06:39 ID:3Mjxjvxx
>>303

  書きたかったことドンピシャといった感じです。

  信号変換器の要求  
  ・HDD側RXにはPCシリアル信号TXに応じてGNDレベルに落とす能力さえ有ればよい。
    PCシリアルTXはそのスイッチと思って下さい。
  ・PCシリアルRXにはHDD側TX信号に応じて±9Vを供給すればよい。
    ということで、PC側シリアル規格のRTSを電源として、
    HDD側TXによりスイッチすると。

  RS-232C  負論理の±9V程度⇔HDD側は正論理  LorH(電圧値は変わる)
  それをシンク電流、ソース電流に注意してやること。

  …9-KEの回路図見ながら書いたんですが…
  PCシリアルRXは+9V振るのかなぁ?とか思いつつ
  −9Vは振りそうであるが、+9Vは0Vになってしまうような…、
  これをRS-232C側が0Vで0[ゼロ](High)と認識するかどうか…、
  実験しないと分りません。もしくは、9-KEの回路読み間違え??

  やっぱり簡単に書けないorz
  94師の説明が分ればこの説明は要らないし、
  この説明が分れば94師の説明も分るような気がしてならない。。。

  94師の発言を容易に解説しようとして、かなり乱暴かつ稚拙に
  リピートすると…になった…orz

参考
ttp://d.hatena.ne.jp/sdkt4a/20080808/1218143919
305. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 06:53:33 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です


>>304
,
>>303


>303 では、ずいぶんと短絡的で生意気なコメントをしてしまいましたが、
シンクとかソースとかは、結果論でありまして・・・。


>>61
氏のお願いに関する回答でコメントしたように、

>>63
の「オーム」の法則に従っているだけです。

もし、シリアル端子電圧問題で悶々としている方がいらっしゃれば、
いま一度、下記の法則をご確認ください。

E(V)=R(Ω)× I (A)

交流だと、角速度ωとか効いくるけど、
その辺の突っ込みはやめてね!!
(ハイ・ボーレートでの通信では、どうなんじゃ「オラァ!」には、
応えられません)



306. Socket774 2009/01/25(日) 07:45:10 ID:1EoYslFZ
素直に死門に送って直してもらえばいいのに
307. Socket774 2009/01/25(日) 08:02:35 ID:OyAXQhrv
>>306
かまって欲しいのか釣りなのかわからないけど
日海門の対応はHDD交換のみだよ
米海門の対応と違うからそこも情報の混乱があるけど

ロックしたHDDからデータを救うには
今のところこの方法かデータ復旧業者に何十万の金払うしかない
308. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 08:16:41 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です

7200.10シリーズ[手持ちの3台]を検証しました。

該当するHDD: ST3500630AS(7200.10), Frimware: 3.AAD
基板の配置(裏表)や、ねじが7200.11と異なる。
ねじは、トルクス♯8番(PB BAUMANN)
(7200.11 シリーズは トルクス♯6番(PB BAUMANN))

メイン・チップ(コントローラ): MUAD52 1000404225 (ST社)
サブ・チップ: SMOOTH 100369972
キャッシュ・メモリ・チップ: 個別チップなし
おそらく、メイン・チップ(コントローラ)に同梱

シリアル通信端子[RX]は、
4.7KΩで5V_Lineにプルアップされている。
470Ωを介して(直列)、MUAD52に接続されいている。
シリアル通信端子[TX]は、
470Ωを介して(直列)、MUAD52に接続されいている。

以上、テスタと目視(ルーペ使用)によります。

結論: 上記構成の回路では、[TTL] レベルを信号振幅規格と解するべきでしょう。
実測値では、4.6V

抵抗値と電圧の測定は、FLUKE 87を使用。
抵抗の測定は、インサーキット実測です。

まずは、報告まで。
309. Socket774 2009/01/25(日) 08:48:13 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です

>308 の検証

今回のトラブルシュートに関しては、オフトピ的な情報として投稿しました。
現在下記のWikiで課題となっている「シリアル端子」に関する傍証としてのコメントです。
ttp://www19.atwiki.jp/seagatehack/pages/12.html

考証として:
7200.10 -> 7200.11
ES -> ES2
海門さんは、
レジュームチェンジをどこかの時点(生産拠点 or 世代, etc )で
やっちゃったのでしょう。

ということで、7200.11シリーズに限定しても
鉄板なシリアル通信スキルを期待しなすでください。


現時点では、ケースバスケース、
ステップパイステップで
よろしくお願いします。

310. 84 2009/01/25(日) 10:45:02 ID:nRb2pzZ9
>>304

9-KE分解記
ttp://www.kannet.ne.jp/tomaru/kenkyuushithu/technic/9-ke/9-ke.htm
に基づいて9-KE接続のSPICEシミュレーションやってみました
ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/33741.jpg
??な結果が出てるので、私か上記記事が間違ってると思います。
正しい結果だけが欲しい方は無視してください。
できればエキスパート諸氏の考察いただければ幸いです。
311. Socket774 2009/01/25(日) 13:22:03 ID:NtFkDabT
>>310

9-KE の分解記事の通りの変換回路と、RS-232C 周り、HDD 内ロジック、
トランジスタ周りをそれなりに実際ぽくしてみたけど、そんなに変わらないよ。
それでも何か変なのか?

PDF: ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17405.pdf
回路ソース(LTspice): ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/17406.zip

Terminal soft 立ち上げると RTS 端子が正側の適当な電圧に上がる。
もし上がらないソフトが有れば、flow 制御をいじってみる。command に
影響しないとなると none / hardware しかないと思うけどな。

Microsoft 曰く vista でターミナルソフト使いたければ teraterm 使えとw

ここは自作板だな。
312. Socket774 2009/01/25(日) 13:36:01 ID:NtFkDabT
>>310
,311
悪い自己レスする。
RS232C_RXD と GND の間に RXD 端子の入力インピーダンス忘れてた。
RS232C_RXD と GND の間に 5KΩを入れる。振幅は 2.2V 位になるな。少し厳しいか。
313. Socket774 2009/01/25(日) 14:13:06 ID:AK5+mbEG
RXが2.6V位にPullUpされているならば、IO電圧はおそらく2.5V。

TTL 5.0 -> CMOS 3.3 -> CMOS 2.5 -> CMOS 1.8 と流れているから。
314. 84,310 2009/01/25(日) 15:02:10 ID:N0ZT0kLo
>>311

ありがとうございます
私が?していたのは、RS232C_RXD  のLレベルの電圧なんです。
言葉足りなくてすいません。
規格では確か
Hレベル  +3〜+15
Lレベル  -3〜-15
だったと思うのですが、この場合0Vまでしか下がっていません。
それでも実際上はOKということでしょうか。
(実際動いているわけだし)
315. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 15:06:55 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です

提案です。

日本では、今回の海門問題で困っている方々がいっぱいです。
世界では、もっといっぱいですよね。

そこで、
LnsPRMJpとしては、現在構築中のWikiの多言語展開を提案します。


32氏が引用している、
http://www.msfn.org/board/index.php?showtopic=128807&pid=828237&st=0&
や、関連ページへのフィードバックをよろしくお願いします。

英・露・中・漢・韓・仏・葡・・・

言語の壁は、
>>59
氏が即答されたように、各言語のエキスパートの方々によって
支障なく解決されるでしょう。

ということで、この板に参加・参照・ROMしている方々に、
多言語展開をよろしくお願いします。

316. Socket774 2009/01/25(日) 15:11:10 ID:omIZe/M3
やめれ
余計日本海門のリカバリ提供が遅くなる
317. Socket774 2009/01/25(日) 15:11:51 ID:7BaHozc5
英語さえあればたいがい読めるだろ
318. Socket774 2009/01/25(日) 15:12:43 ID:OrHCNVsW
いや、それ以前に他の国も似たようなことしてるんじゃないの
考えつくとこはみんな一緒
319. Socket774 2009/01/25(日) 15:13:44 ID:rOCIq6uT
海門のコマンド仕様書みたいなのは出回ってないの?
320. Socket774 2009/01/25(日) 15:16:18 ID:X2M2KjE0
日本人以外は英語読めますから
321. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 15:44:00 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です

>> 316,
>>317
,
>>318


予想はしていましたが、
クイックリプライ、サンクス。

ここ数時間、ROMさんばかりだったので、びっくりです!!!
瞬間的なリプライをいただき、重ねてサンクス。

LnsPRMJpの、このコメントが、何を意味しているか
今後よく考えてから、この板に投稿してくださいね。

さて、野戦病院のメンバーとWikiメンバーにお知らせ。


>>104
, >105
法務面でのサポートよろしくお願いします。

Help, SOS, Mayday, ― ― ― ・・・ ― ― ―

個人的なつぶやき:

この板は、「自分は助かった!!!!」[うれしー・うれしいー]
の連鎖反応で成立している。
でもって、「こうすれば、いいじゃん」といった
ボランティア・ベースで成り立っていると思いたい。



322. Socket774 2009/01/25(日) 15:48:40 ID:PNUtErLL
それOSO
323. 264 2009/01/25(日) 15:51:06 ID:3Mjxjvxx
>>304
=264

>>310
  
>>311
  
>>314

  解析された84師、311師ありがとう。

  明け方のボーとした頭で画面見ながらのみの考察だったんで、
  PC側シリアルRXに関して大きな勘違いをしていました。
  9-KEの回路図みても、PC側シリアル7(RTS)からの電圧はダイオード(D1)に
  よって、+9V時しか動作しないじゃん!!と今自己ツッコミしたところです。
  (さらに、途中のRによる電圧降下は面倒なのでほとんど考慮してませんでしたが。)

  
>>311
師の解説通りPC側シリアル7(RTS)は+9V(程度)で
  制御信号”ON”ですね。制御信号も負論理と思い込んで、
  さらに、回路もD1とQ1の方向を無視した考察を書いたのは
  恥ずかしい限りですorz

  さて、本来なら±9V(程度)の信号でないといけないのに、
  0Vと+9V(程度)で動くのか?と言うことですが、
  これは、RS-232Cのフェールセーフな設計を悪用したようなものじゃ
  ないかと考えます。

  通信中にRS-232Cへのコネクタがポロっと外れオープンになった場合
    1.制御信号入力(CTS)は内部状態がoff、つまりは入力-9Vの状態。
    2.データ入力(RxD)は内部状態  1  、つまりは入力-9Vの状態。
  総合すると、確実な0が入力されない入力端子は全部  1  になる。
  
  かなり乱暴ですが、つまるところ、PC側シリアル2番(RxD)に
    1.信号電圧≧3Vの確実な  0  ”ゼロ”  
    2.信号電圧<1Vの不確実な  1  ”いち”(RS-232Cレシーバ内部で1と認識)
        ただし、信号電圧≧2Vが0認識される場合は確実に0で無い電圧<1V。
  でokって事で自分の中では解決ということで…。

  実装では0のシュレッショルドは+1V〜+2Vとありましたので…。

  ソース:ttp://elm-chan.org/docs/rs232c.html
  参考:ttp://www.lineeye.co.jp/html/term_rs232c.html
  ピン配置:ttp://ja.wikipedia.org/wiki/RS-232C

  私の304発言は314師の疑問と同等な事から端を発したものでした。
324. Socket774 2009/01/25(日) 15:53:17 ID:o6lEvPnl
>>247
を見て「GND=…=マイナス極=…=地面の電圧」ってフレーズを思い出した
ジャンパ部のGNDピンとRS232CのシグナルGNDに電源GND繋ぐって
危ないんじゃないだろうか…
325. wiki編集人 2009/01/25(日) 15:54:37 ID:3Mjxjvxx
>>319

  コマンドはwikiにあります。
  http://www19.atwiki.jp/seagatehack/pages/18.html
  ただし、ロック解除以外の追試験結果は得られていません。
326. Socket774 2009/01/25(日) 15:54:43 ID:o6lEvPnl
Thresholdのthは確かにsureとは言わないけど
なんか日本語で書くと気が抜けるな
327. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 15:54:44 ID:5zd7yBdh
― ― ― ・・・ ― ― ―
国際的にも、OSO

んじゃ、「てけすた」は、・・・?。

こころなごむリプライをしていただき、ありがとうございます。

328. 264 2009/01/25(日) 16:00:20 ID:3Mjxjvxx
>>247

  247も私が書いたものですが、HDDへの電源GNDと
  ジャンパピンのGNDの電位が違っていることは無いかと思います。
  心配ならば、ジャンパピンGNDと電源GNDの電位差を測ってみて下さい。
  (電位差が有ったら絶句してしまいますが…^^;)
329. 264 2009/01/25(日) 16:01:24 ID:3Mjxjvxx
まずった^^;

>>328


>>324
  氏へです。
330. 264 2009/01/25(日) 16:11:35 ID:3Mjxjvxx
>>323
  =264
  補足。

  あくまで、Seagate HDDのシリアルでロック解除をする目的ならば…
  と付け加えた方が良いですね。

  長時間安定した通信とか、相手がhogehogeの場合とか…は
  94師  
>>305
  発言どおり、HDDとのシリアル通信時に
  短期的不具合が有る場合を除き、一般論は別のところで…^^;
  この板はその目的の為にあるのですから。
331. Socket774 2009/01/25(日) 16:15:23 ID:OP5y1/fa
>LnsPRMJp
wikiがあるんだから、wikiのことはwiki内でやったほうがいいよ
2ch公式wikiってわけじゃないんだからね
なにを勘違いしてるのか知らないが、いい加減ウザイと思ってる人も
少なからず居る

マンセー以外耳を傾けようとしない人みたいだから、何言ってもアレだろうけど・・・
332. 264 2009/01/25(日) 16:19:33 ID:3Mjxjvxx
>>326

  あたたかなコメありがとうです。
  カタカナ表現では「スレッショルド」が一般的ですね^^;

  通常、ハードは扱わない者なのでボロでボロボロorz
333. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 16:27:07 ID:5zd7yBdh
>>331

> >LnsPRMJp
> wikiがあるんだから、wikiのことはwiki内でやったほうがいいよ
> 2ch公式wikiってわけじゃないんだからね
> なにを勘違いしてるのか知らないが、いい加減ウザイと思ってる人も
> 少なからず居る
>
> マンセー以外耳を傾けようとしない人みたいだから、何言ってもアレだろうけど・・・


そうですか・・・。それではフェードアウトします。

最後に言わせてください。

私ごとき門外漢の呼びかけで、
野戦病院、Wikiデータペース、総合病院、高度医療チームに参集されたボランティアの方々に
感謝します。

じゃ、ね..............................................................................................
334. Socket774 2009/01/25(日) 16:39:48 ID:unLCWxjN
自分ではここで進展してる研究についていくことができず眺めてただけの門外漢です。

英訳の手伝いなら多少できると思うんだけど、
どこら辺が特に日本チームの業績なのか、
どこがキモなのかわからなくて手がつけられない。

どこかに記してもらえると助かるです。

335. 84,310,314 2009/01/25(日) 16:55:58 ID:CbYumLTO
>>323
,330
リンク先のドキュメント読んで納得です。
0VはLレベルと認識する実装がほとんどだと。
ありがとうございました。
今回の目的には9-KE がやっぱり最強なようですね
336. 264 2009/01/25(日) 16:58:04 ID:3Mjxjvxx
>>331
  
>>333

  ぼちぼち行きましょうよ。

  TTLだと思い込んで突っ走った先人師が被害に会わなかったので良いものの、
  ロック解除以降、TTLはやっぱり危険じゃない?とかイロイロと意見が
  出始めたのも事実ですしね。
  ロック解除どころか、基板破壊してしまったら、元も子もないですから。
  で、、TTLで突っ込んでいいの?って話は結論が出てないようにも思います。


>>334

  HDDシリアル端子のRXはTTLじゃないのではないだろうか?
  HDDシリアル端子のRXはプルアップされている。
  オープンコレクターやオープンドレインの出力をつなげという意味じゃないだろうか。

  あたりでしょうか?私は日本での成功以降、
  英語掲示板の情報を追っかけてないので
  英語で報告されているかどうか知りません。

  海外のボランティアなエンジニアも気づいてはいそうですが…
  逆に、TTLで安全という話が海外にあればそれは
  ”日本でキモ”になります。
337. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 17:03:58 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です

>>じゃ、ね....

えっ?


なんっちって、てへ・・・・・。


>>331
さんに感謝します。

本気モードに入りました。
これまでは、まったりモードでしたが
真剣に対応させていただきます。

ブラフには慣れているので、どんどんかかってらっしゃい。

論理・理論・物理・電気・電子・実証・回路・実験・法務・多言語展開など、
内容のある有意義なコメントに対しては、真摯に対応します。


338. 264 2009/01/25(日) 17:06:13 ID:3Mjxjvxx
>>335

  規格と9-KEを比べるとどうしても"?"な部分が出てきますよね。
  実験したわけではないですが、既存サイトの資料によりちょっと
  すっきりしました。私の-9Vの勘違いをスルーして真意をくみ取って
  もらえたのもありがたかったです。
339. Socket774 2009/01/25(日) 17:12:50 ID:OP5y1/fa
>>337

ただの荒らしに成り下がるつもりなら別に構わないよ
340. Socket774 2009/01/25(日) 17:24:21 ID:DTm5tsYk
>>328

信号GNDってL電位を定義してるわけで、電源GNDみたいにマイナス電荷供給元というか
「-12VDC」の役目は持ってないよね?  正直自分も高校レベルなんだけど
341. 森 秀樹 2009/01/25(日) 17:26:52 ID:6Cbs1BQB
SeagateのHDDで2.6V I/Oや3.3V I/Oの機種に5V C-MOSレベルを加えた場合のリスク
ですが、470Ωが信号に直列に入っているのでASICの保護回路によるかもしれませんが
多分壊れないと思います。
このあたりはチップによるのでやってみないとわかりません。(やったとしても他の個体差
まで含むと怪しいですが)
ハード屋さんだと、チップだけ取り出して、電源に定電流でstopがかかる電源でチップを
動作させて、信号端子に電圧をかけていって、電流の増加を見ていき、ラッチアップが
起きるか調べるなんて事をやっているようです。あまりデータシートには出てない事柄
ですので。。
ただ470Ωを繋いだ状態で、3.3Vに5Vを加えた程度で壊れるデバイスは少ないと思います。
Xilinxのスパルタンというチップはこの手の事をするとすぐラッチアップして壊れたので
保証はできませんが。

RXの電圧が2.5Vや3.3Vになっている機種が少ないので実際に問題になる可能性が少ない
というのが1番の理由でしょう。

あと、些細な事ですが、

>>303

>過剰電流はプルアップ抵抗からVddに流れ落ちます
確かに流れますが、4.7KΩ程度ですので、この程度の電流はMAX232程度でも余裕でドラ
イブしてしまいます。

なんか千石の9-KEが残っているか心配になってきた。
342. Socket774 2009/01/25(日) 17:27:52 ID:unLCWxjN
>>334

ありがとうございます。

そして日本語でもわからない技術用語を訳せるのか不安になってきましたorz
軽くググると和製英語ではないようなので、
挙げてもらった文章を訳すとこんな感じになるのでしょうか。

RX on the HDD's serial connector doesn't seems to be TTL as it was previously considered.
Actually it is pulled up, and it seems to be supposed to connect an output from open-collector or open-drain.
343. Socket774 2009/01/25(日) 17:29:23 ID:unLCWxjN
レスポインタを間違えました。

>>334
ではなく
>>336
です。
344. 264 2009/01/25(日) 17:50:38 ID:3Mjxjvxx
>>342

  同様な報告が英語でされてなければokだと思います。
345. LnsPRMJp 2009/01/25(日) 18:02:38 ID:5zd7yBdh
>94 (ID:LnsPRMJp)です

この板のポリシー:

>>66
勇気、転んでも泣かない強さ、くじけない精神

7200.10シリーズ[手持ちの4台]を検証しました。
これは、320Gのタイプ。
[Raid 5のメンバとして稼働中」

データ・バックアップ後に、
一台ずつシステムから離脱させました。
この機会に、避難訓練やトラブル対処のトレニング
になりました。

該当するHDD: ST3320620AS(7200.10), Frimware: 3.AAK
基板の配置(裏表)や、ねじが7200.11と異なる。
ねじは、トルクス♯8番(PB BAUMANN)
(7200.11 シリーズは トルクス♯6番(PB BAUMANN))

メイン・チップ(コントローラ): TTB4398AD (ST社)
サブ・チップ: SMOOTH 100369972
キャッシュ・メモリ・チップ(16MB): K4S281642I-UC60

シリアル通信端子[RX]は、
4.7KΩで5V_Lineにプルアップされている。
470Ωを介して(直列)、TTB4398ADに接続されいている。
シリアル通信端子[TX]は、
470Ωを介して(直列)、TTB4398ADに接続されいている。

以上、テスタと目視(ルーペ使用)によります。

結論: 上記構成の回路では、[TTL] レベルを信号振幅規格と解するべきでしょう。
実測値では、4.9V

抵抗値と電圧の測定は、FLUKE 87を使用。
抵抗の測定は、インサーキット実測です。

教訓としては、Raid メンバを同一メーカー、同一ロットでそろえるということが
いかに危険かということを学びました。

まずは、報告まで。
346. 108 2009/01/25(日) 18:08:47 ID:WWX4CNGZ
○○○技工所(てっこうしょ)さんが、TTLレベルの検証をやって下さってます。
私程度の知識では完全理解は不可能です。
神々のご意見をお伺いしたいところです。
347. 264 2009/01/25(日) 18:13:09 ID:3Mjxjvxx
海外サイト…32師のリファレンスでもある…で
http://www.msfn.org/board/index.php?showtopic=128807&pid=828237&st=0&

hs_氏がJan 18 2009, 03:26 PMに
TTLやばいんじゃない?って事を書いてますが、

fatlip 氏が Jan 18 2009, 03:34 PMに  
I have hooked up 5 or 6 drives this way using 5V from the power supply.. no problems.
5,6台したけど問題無かったよん。

てな事を書いて、、その後は
チェナーダイオードとか、3.3V  CMOSのは…とかも書いてありますね。

全11ページあるようですが、2ページ目まででカキコ
348. Socket774 2009/01/25(日) 18:14:16 ID:DiUddvIL
だからTTLじゃねぇっつってるだろ
349. Socket774 2009/01/25(日) 19:55:50 ID:Ari/kpn4
昨日配線図つくってたものですが、
ちょっと気になることがあります。


RS232Cケーブルの赤と黒を分配ケーブルのメスの穴にいれるとき、
そのまま適当にぶっさすだけでいいんですか?

それともなにか固定しやすいものがあるんでしょうか?

このオスの部分だけとか売ってるんですか?
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/donya/cabinet/dnc/60876-0.jpg



350. 108 2009/01/25(日) 19:59:50 ID:WWX4CNGZ
>>349

これとはちょっと違うんですが
http://www.ark-pc.co.jp/item/AINEX+CA-03PF+FAN%CD%D1%C5%C5%B8%BB%CA%D1%B4%B93pin-4pin/code/40000290
こんな感じのをばらしてピンの位置をを入れ替えて使いました。
最終更新:2009年01月27日 21:42